December 19, 2005

{ blog } 部落格雜記

{ blog } 部落格‧美好年代的逝去?

之前建議我去參加所謂「第一屆全球華文部落格大獎」的朋友,傳來msn說,比賽揭曉了,要我聊聊關於攝影類的想法...


今天狀況差到不行,因為前天晚上喝了放了很久的未完飲料後,昨天一整天拉了N次的肚子,今早洗完熱水澡後,突然地昏眩至無法自我控制,全身酸痛而無力地癱在床上,呼吸急促地我無法控制... 時間似乎過得非常的慢,慢得我一下想了好多的事情,當身體恢復正常時,才發現時間才過了幾分鐘而已。不知是我的身體幾乎沒有進食而產生的警訊?或是太久的熱水澡所產生的窒息感?但人的意識竟是這麼地不可思議,短短的幾分鐘,思緒卻像是過了個鐘頭似的!

恩... 會說這個,是因為身體的不舒服,或許能讓我說點真實的話。有時頭腦太清楚,考慮得太周延,反而說不出尖銳的話語來 :)


簡單的結論是,這個比賽是個蠻蠢的想法... 這是我沒去參加的主要原因。

雖然我不是個講話有多少份量的Bloger,或說我自認為自己不像個Bloger。我從沒去參加其他Blog團體的聚會,也因為垃圾引用而把引用功能給關了,其實是把Bloger很重要的特性給排除在外的人,但至少在我看來,關於部落格的競賽這個想法,本身就讓人感覺很不Blog... Blog的出現,重要的是在於選擇一種不同於大眾媒體的一種傳播方式,以一種純屬個人觀點的方式來撰寫文章。當一個大眾媒體以一種收編部落格的方式來舉辦比賽,然後產生一堆因為比賽而臨時建立與產生的部落格文章,這樣的動作本身就傷害了部落格這個美好的東西。


然後,我看了得獎的部落格(關於攝影類與綜合評審大獎,其他的不在興趣內,不方便評論),其實是看到一些很蠢的結論,我不知道是評審蠻蠢的?還是中國時報的評選原則很蠢呢?

最讓我噴飯的是「黃小黛‧IS LIFE.blog」沒有得獎的原因,竟是“IS LIFE.blog 中太獨特的調性,反而拉遠了讀者與作者之間的距離。”一個人的文章好不好?喜不喜歡?每個人都有其不同的看法,黃小黛沒有得獎,我想也是個人的喜好問題。但因為太獨特,所以在各大獎項都是第二名?實在是蠢到不行的理由。不過這裡由也體現了一個大眾媒體來舉辦一個部落格比賽的荒謬性了!


進入主題,是關於攝影的部落格,雖然寫的一不小心,似乎會變成人身攻擊的文字,但我想有些話想說,還是直接點,尤其裡面有一個推薦的攝影部落格,是我覺得非常蠢的一位網友的網站... 當然,他也是非常不屑我的東西 :p

觀看一下攝影類的首獎網站,其實就能輕易地判斷出來,評審本身對於攝影的觀念還停留在遠古時代。這並不是說首獎網站的照片拍得不好,準確的說,應該是說拍得很不錯,只是我自己覺得沒有魅力而已... 可以看得出來,這個首獎是一個中規中矩的考量下所得到的最佳給獎,果然是個老媒體的評選原則 :)

而我想花點時間說的是推薦優格裡的一個攝影部落格 - 柯爾克孜姑娘。因為他的推薦理由也很讓我噴飯 - “評審認為在攝影類別中柯爾克孜姑娘是非常用心經營的一個部落格,尤其以攝影理論文章的發表特別擄獲評審團頒獎的心”。我只能說請沒讀過攝影理論的評審們,最好是去讀點書再來決定要不要回收這句話?

因為我在攝影討論區和這位威力正片先生互相兔嘈過很多次,雖然在這單方面的兔嘈他有點勝之不武(其實建議他也可以在部落格中兔嘈我,我不是很介意),但有時捍衛些自己認為正確的東西,就該在自己的部落格裡說說... 這位自認為很厲害的藝術家,我自己非常反感的原因只有一個,就是這個人的作品是在裝模作樣,也就是他透過拍照片和寫文字,裝作自己是一個藝術家在創作的樣子!雖然說這樣的傾向,每個人多少都有,每個創作者多少會將自己的創作包裝成一種藝術的樣子,不過這位先生的作品(能稱上是作品嗎?),是為了看起來是藝術的樣子而做出來的東西。

我想跟網路上覺得他的作品很棒的初學朋友說說,如果跟隨著這種方式在拍照,只能說你是在謀殺你自己的直覺,你拍的東西永遠是攝影愛好者的照片,稱不上什麼創作,更慘的是,如果你還自我催眠著以為是在做藝術創作?我想特別提出他很蠢的一段話 - "攝影從來都不是『中立』的,我們都是透過『攝影者的眼光』來看這世界,只有天真到極點的人(或者可說是『白目』),才會相信自己的『刺點』是不可被操縱的...”。或許當你進入攝影世界幾年後,你再回頭來看看這句話,關於刺點的論點,自己去判斷這是不是愚蠢而且裝模作樣的話語?


想推薦一下三個部落格


MADE IN PEACE 的 旅 行

這個網站的照片讓我很困惑,他是因為沒有把自己定位在攝影的範圍裡,所以拍出這樣的照片?還是有意識的去控制這樣的影像風格?雖然目前的作品量我還看不太出清楚的意圖(但作品可能有更多,只是沒有放在BLOG裡?),但讓我覺得他是根據自己的直覺在拍照的人,而不是那種為了得到別人的讚美而拍照的人!


紅白屋14F。

我猛一看,以為他的照片不是他自己拍的... 畢竟照片的地點特別了點,但看了資料,才知道住在中南美洲 :p 過度調整的影像色調,某種角度來看稍嫌作做而太商業化,但還不至於流於陳腐的影像。如果少點誇張的調整,去掉文字的設計的話,當這些影像能還原更單純點,似乎反而更有張力?


M天空 是無垠的藏青色

這個在攝影的分類真的是有點怪... 不過,影像非常的有趣,與其說推薦這裡的照片,不如說推薦他的調調 :)


雖然我推薦了這三個部落格,其實我想找的是那種去掉LOMO的色調,沒有了Polaroid 的質感,仍然能抓住我的心的照片,可惜的是這個比賽裡沒有這樣的影像,或許我漏看了,不過這三個部落格我還是覺得很讚 :)


關於部落格的美好年代,那個只為了記錄自己的生活而單純存在的東西,我想是在慢慢地消逝當中... 當你忙於經營自己的部落格來建立自我的品牌,推銷或販賣著自己的文字與影像,別忘了,當你自認為商業化後的東西能上得了主流媒體,其實你正喪失了別人會來閱讀你那個獨一無二的存在感。

Posted by ricky at December 19, 2005 04:53 PM | 引用 (0)
*大家的迴響*

綠光推薦的三個blog,很喜歡第一跟第三個。
忽然想到繪畫性這個形容,想放在第一個blog上。

Posted by: juglar at March 2, 2006 02:31 AM

威力兄,如果你的留言,最後只是在這拉大便,我就會一值刪,你的大便對你而言是藝術,對我而言只是大便而已~

Posted by: 綠光 at February 24, 2006 08:29 PM

to juglar

既然威力兄認為他入選了高雄美展,已經踏入藝術家的行列,我們這些平凡人和他差太遠,不如閉嘴吧 :)

Posted by: 綠光 at February 23, 2006 12:24 PM

>藝術無法說,而我就是藝術!

結果你還不是『說』了?
豪氣萬千,終比不過俗語一字。

Posted by: powerslide at February 21, 2006 02:49 AM

藝術無法說,而我就是藝術!

Posted by: juglar at February 21, 2006 02:45 AM

"Ps.忘了跟您說,最近評鑑我的作品為藝術的權力機構又多一個『高雄美術館』,那你要說他媚俗嗎?還是你的『審美價值』比他更高斷?"

>就威力先生所寫的這一小段。
>我的想法是,如果我就是藝術,那麼,我當然可以說『高雄美
>術館』是個妹俗的機制體系。

可惜你不是藝術

>因為美術館(博物館)所賦予的意義,並不包括如何教育一個
>人當一名藝術作者/家。而只是提供一個環境展現美術館主導者>或是整個時代環境的主導者所認同或是適合的藝術品。

所以您的重點是?只有您有資格教導別人怎麼當藝術家?

>我只是覺得奇怪,在威力先生所反駁的種種言論背後,似乎都
>不存在著自己。
>而僅僅只有他人以及他人所說的話。

這就有趣了,不管是誰的話,能辯駁的就是真理,不是嗎?
不能辯駁的,又何需廢言一堆呢?

>有趣的來看,威力先生自身就是一個很後現代的藝術品。

在這個社會,誰不後現代?
包括你我對話,又何嘗不是個後現代的傑作?

>只是,威力先生該找個能有利幫推自己身價的品評與鑑賞機構吧。

呵呵,你想應徵嗎
噗 ~~~

>呵呵,看威力先生力戰群雄的狀況,感覺像是魏晉南北朝那時流行的清談盛況呢。

噗,你還沒見過真正的盛況呢
哈哈哈哈

Posted by: powerslide at February 21, 2006 01:45 AM

"Ps.忘了跟您說,最近評鑑我的作品為藝術的權力機構又多一個『高雄美術館』,那你要說他媚俗嗎?還是你的『審美價值』比他更高斷?"

就威力先生所寫的這一小段。
我的想法是,如果我就是藝術,那麼,我當然可以說『高雄美術館』是個妹俗的機制體系。

因為美術館(博物館)所賦予的意義,並不包括如何教育一個人當一名藝術作者/家。而只是提供一個環境展現美術館主導者或是整個時代環境的主導者所認同或是適合的藝術品。

我只是覺得奇怪,在威力先生所反駁的種種言論背後,似乎都不存在著自己。
而僅僅只有他人以及他人所說的話。
有趣的來看,威力先生自身就是一個很後現代的藝術品。
只是,威力先生該找個能有利幫推自己身價的品評與鑑賞機構吧。

呵呵,看威力先生力戰群雄的狀況,感覺像是魏晉南北朝那時流行的清談盛況呢。

Posted by: juglar at February 21, 2006 01:15 AM

再來,對於我自己作品的入選
我想一個最合理的解釋
就是它的一致性很高
三樣作品從三個角度來論述我的攝影觀

第一份作品討論攝影對現象提取的獨斷性
以對於特定物的觀察為例

第二件作品討論攝影對於時間提取的獨斷性
以連續性的影像為例

第三件作品則總結以上二者,而將個人影像的片段
做為個人記憶的反芻
重新思考後的產物
打斷一切時間的先後順序
由主體重新解讀,成為對其具有意義的記憶影像

從而三者一體,展現個人的攝影觀
整體而言,是從觀念藝術的角度切入,而非攝影藝術
這是我認為會入選的原因
就此點上,我並不認為他有落差可言

Posted by: powerslide at February 20, 2006 02:08 PM

>我也覺得你解讀他的照片是好的解讀...

這跟好不好無關,我只是指出他的創作說明與結果的落差

>但你一直在迷思裡,很懂藝術史,未必代表你能作好的創作;你藝術評論很精準,並不代表你的作品很精準。你的評論否定了他的論述,並不代表你的作品高過他的作品... 了嗎?

這又是個跳躍邏輯
你問我迷看懂他的作品,我說我看了,並且指出其缺點
這跟我的作品與他的作品好壞比較又何關
你為什麼老實席關在討論A議題的時候把B議題扯進來?

>但... 他採用了一種類似地誌書寫的形式,就一定得去尊重他的規範嗎?或許他想把你所謂"精神思考現象的再現",去提醒一
般人重新思考對於地誌書寫的框框呢?

地誌書寫是一個既有的規範名詞
有其特殊定義,如果他指得是空間的描寫
那我可以說,從他的作品我一點都看不出來跟空間記憶有何關係
但是如過是田野調查文件的紀錄
那又另當別論,但這至少證明一件事
他的創作理念與作品呈現有極大的落差
不是要修改創作理念就是要重新思考方向

>我是覺得,好的現代藝術,是給看的人新的疑問來思考,而不是強別別人去接受一個自以為是的定律。

>其實你的問題點很簡單... 每個人都會犯的眼高手低而已。你K的藝術理論,和你的作品實在是差距太多~

不好意思ㄟ
我的作品不過是強調攝影的獨斷性而已
(你一直不承認的東西)
我實在看不出來,在這個觀點上,哪裡有落差

Posted by: pwerslide at February 20, 2006 01:57 PM

我也覺得你解讀他的照片是好的解讀...

但你一直在迷思裡,很懂藝術史,未必代表你能作好的創作;你藝術評論很精準,並不代表你的作品很精準。你的評論否定了他的論述,並不代表你的作品高過他的作品... 了嗎?

但... 他採用了一種類似地誌書寫的形式,就一定得去尊重他的規範嗎?或許他想用你所謂"精神思考現象的再現",去提醒一般人重新思考對於地誌書寫的框框呢?

我是覺得,好的現代藝術,是給看的人新的疑問來思考,而不是強別別人去接受一個自以為是的結論。

其實你的問題點很簡單... 每個人都會犯的眼高手低而已。你K的藝術理論,和你的作品實在是差距太多~

Posted by: 綠光 at February 20, 2006 01:48 PM

stfanchen

[2005-08-28 10:18:54]

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標題:RE: 2005嘉義建國二村與復興新村
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內容:「東西相」就是東西的面相。

這組作品是我嘗試以靜物攝影表現物件的文化生痕,透過物件自身的訊息與物件之間的重組邏輯用以重建這些家庭的文化歷程。

這些影像是今年七月嘉義東門町老舊眷村遷建的紀錄,眷村在台灣社會裡擁有最複雜的文化相度,透過這些事物的觀察,「它們發生過什麼」是我面對這些事物最多的問題,在不同年代的事物中堆疊著中國、台灣、日本、美國、東南亞…等文化的殘跡,在這些事物中看到第一代移民對於祖國的癡情,第二代的台灣化和全球化下長大的第三代與外籍新娘帶來的新文化,透過這些影像讓我更注視被忽視的事物裡所包藏文化位置轉變的事實。

從歷史和文化的層面來看,這些靜物影像的物件群體反映了某種物質文化水平的再現,這樣的物質文化在漫漫的時間軸裡,在各種民族文化區域的空間象限中,體現了日常生活起居被忽視的「東西相」。

powerslide

[2005-08-29 11:35:08]

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標題:RE: 2005嘉義建國二村與復興新村
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內容:嚴格來說,這些照片
應該是攝影者自身[精神思考現象的再現]
而不是[物自身]歷史關係的再現



stfanchen

[2005-08-30 16:06:48]

--------------------------------------------------------------------------------
標題:RE: 2005嘉義建國二村與復興新村
--------------------------------------------------------------------------------
內容:正確.

===================

這是我對他的批評
他自己也承認了
綠光大大就不用多費唇舌了

Posted by: powerslide at February 20, 2006 01:33 PM

>"一個是普通的尋常展覽,一個是年度的全省美獎
>到底誰沾誰的光還不知道呢?"

---

>哈哈哈... 你也幫幫忙,你那個"照片中轉折失落的環節"?


>你確定你有好好看過BB Cheng兄的照片嗎?
http://www.wretch.cc/album/stfanchen

>確實,我對你的照片根本無法評論,因為只是裝模作樣的東
>西,確實不知怎麼評... 唉~你又要開始抓語病的把戲了嗎?

>ps. 麻煩不要每打一行就弄一個空行,整個留言會變得非常的籠長...

噗哈哈哈,那語意轉折的失落可是抓住了藝術學院教授的心啊
你不爽嗎?
你可以再不爽一點

至於BBCHEN的東西,在phototaiwan我就已經跟他說過了
太一廂情願了,把指自己思考的主觀價值判斷
當做客觀現象的紀錄
而忽略了『地誌書寫』的『空間記憶』本意
至於你無法批評,簡單的講,就是思想淺薄
只能靠直覺行事,無法抽象思考
否則要批評我的東西實在太簡單了
不需用到那種不邊際的情感發言就可以了
可惜你的程度不夠,就只能情緒發洩罷了

Posted by: powerslide at February 20, 2006 01:29 PM

>我刪你的言,因為那個唯一被刪過的留言,裡面有污辱到我之外的人...

我『污辱』誰了?
請說明
刪言就刪言
不必找那麼多勞什子藉口

>你何必把耀輝兄拉進來?作你的朋友可真倒楣~
誰拉耀輝兄進來啦?
綠光大大的腦子不是又燒壞了?
分明就是您在其中搧風點火
還真是做賊的喊抓賊了

>恩~你覺得有你這樣會有好名聲?你爽就好~
有沒有好名聲我是不知道,不過綠光兄的惡名昭彰可是出了名的啊
況且,藝術家還需要好名聲嗎?

>你何需來說服我呢?你只要當作一個和你價值觀不同的人在廢話不就行了?

我有在說服你嗎?
我不過是舉出你的荒謬罷了
事實上,從頭到尾我都一直把你當作狗吠火車而已
誰想到你竟為我吠到了高美館來
這還真是有趣啊
下次你在吠大聲一點,看能不能吠到雙年展?

噗哈哈哈

Posted by: powerslide at February 20, 2006 01:23 PM

"一個是普通的尋常展覽,一個是年度的全省美獎
到底誰沾誰的光還不知道呢?"

---

哈哈哈... 你也幫幫忙,你那個"照片中轉折失落的環節"?

你確定你有好好看過BB Cheng兄的照片嗎?
http://www.wretch.cc/album/stfanchen

確實,我對你的照片根本無法評論,因為只是裝模作樣的東西,確實不知怎麼評... 唉~你又要開始抓語病的把戲了嗎?

ps. 麻煩不要每打一行就弄一個空行,整個留言會變得非常的籠長。我對版型很龜毛,還得幫你一行一行的修正...

Posted by: 綠光 at February 20, 2006 01:19 PM

>其實,從頭到尾我根本不是也沒法跟你討論藝術... 因為對一
>個無法接受別人評論自己作品爛的人,實在是白搭~

你這叫評論啊,噗
那三歲小孩都可以當起評論大師了
奉勸閣下多念點美學理論的書吧
別在那邊自瀑其短了
我對您的質疑,你可一句都辯駁不了啊

Posted by: powerslide at February 20, 2006 01:14 PM

噗,我說綠光大大,你的腦袋是不是要修理一下啦
我說我跟耀輝兄過從甚密,他對我的行事了解甚深,就等同沾他的光
這邏輯是不是太荒謬了吧?
至於我進高雄美術館,與BBCHEN是作等同?
這個邏輯我就更看不懂了
一個是普通的尋常展覽,一個是年度的全省美獎
到底誰沾誰的光還不知道呢?

至於狗屎一詞,我不知道綠光大大事裝迷糊還是假迷糊
竟把『賣狗屎』這個『藝術行為』當作是對於『藝術作品』的評價
狗屎是就是作品本身,我賣的就是這個狗屎,沒有什麼狗屎再對某個作品的評價這種勞什子玩意了

綠光大大不用再窮攪舌詭辯了

Posted by: powerslide at February 20, 2006 01:11 PM

你和耀輝兄搞什麼關係我也沒興趣知... 只是即使你和他關係密切,也並不代表你的照片可以沾到他的光;正如在別的地方說過,BB Cheng兄的照片在高雄美術館展,而你進入第一階段入圍的高雄美展裡(就算是得獎了),也不代表別人就要把你和BB Cheng兄的照片相提並論。

我刪你的言,因為那個唯一被刪過的留言,裡面有污辱到我之外的人... 如果你要作情緒性的發飆,針對我個人即可,另外,你何必把耀輝兄拉進來?作你的朋友可真倒楣~

你會不會中毒太深?我說的狗屎,就是指一般人形容東西很爛的狗屎的意思... 平常你說句話,是不是要搬幾本藝術理論的書來作附註才說得出口?

其實,從頭到尾我根本不是也沒法跟你討論藝術... 因為對一個無法接受別人評論自己作品爛的人,實在是白搭~

恩~你覺得有你這樣會有好名聲?你爽就好~

Posted by: 綠光 at February 20, 2006 01:02 PM

>如果對自己的作品夠自信的話,何必去和那些看不懂的人辯駁
>呢?何需去靠什麼機構去證明你的作品是不是藝術呢?

噗,又是一個障眼法!
舉機構證明就是吐你的嘲
證明你觀點的狹隘
越多機構的認證就越證明你見解的狹隘
至於那個東西到底能不能放進美術館,已經不重要了
只要想到綠光大大那幅吹鬍子瞪眼睛的畫面
就足以讓我笑得合不攏嘴了
在此還真感謝您對我的反面宣傳啊
反而更造就我的名聲
噗哈哈哈哈~~~

Posted by: powerslide at February 20, 2006 12:56 PM

再來,刪你的文章很簡單
只是回報你的刪文而已(以及重複POST)
至於耀輝兄與我的關係,我想你是不知的吧
他對於此事都沒有異言了,你又何必多操心呢?

Posted by: powerslide at February 20, 2006 12:51 PM

狗屎?
噗,我說綠光大大,你是真不懂還假不懂啊?
我說的狗屎不是對作品本身的評價
而是作品的展現就是『狗屎』
你出多少錢來買這個狗屎
這本身的觀念思考就是藝術
怎麼綠光大大你讀了半天書,還搞不清楚作品內容與作品價值的判斷的不同?

再者,什麼習作不習作的啊
既然是作品,還有分習作不習作的嗎?
就算你對藝術採取托爾斯泰最嚴格定義
只要傳達的意思到了,作品就成功了
哪管他是習作還是不習作
綠光大大把『價值判斷』與『藝術品』的定義混淆的習性還是沒改啊

Posted by: powerslide at February 20, 2006 12:47 PM

"威力先生在他網誌上用邏輯去替自己辯駁是不是偽裝藝術家的想法跟論點來看。假如,他真的清楚而且自信,那其實根本無須辯解。甚至是用邏輯學來駁倒對方的言論。

因為,從他的想法跟說法裡已經出現極大的矛盾與衝突。
而那種顯而易見的矛盾,其實也不需要有什麼高深的邏輯理論,只需要常識判斷就行。"

---

這段話完全說出我的想法...

如果對自己的作品夠自信的話,何必去和那些看不懂的人辯駁呢?何需去靠什麼機構去證明你的作品是不是藝術呢?

既然你自己都說了"藝術表現的價值有那麼多種?",那我對價值的判斷和你不一樣,認為你的照片是狗屎的話,你何需來說服我呢?你只要當作一個和你價值觀不同的人在廢話不就行了?

還是... 實在大部分的人看法都和我差不多,你惱羞成怒了?

ps. 呵... 度量別那麼小,我糾正克爾巴姑娘對於駱駝書的誤會,你何必刪掉二次?

ps. 藝術理論還是要讀的,但照著藝術理論來作的練習,認為是個作品的話,那實在是蠢到不行 :)

Posted by: 綠光 at February 20, 2006 12:26 PM

再來,照綠光大大及其同黨的見解
似乎認為只有其欣賞的作品才叫藝術,其不欣賞的作品的不能叫藝術
這種荒謬的藝術定義,就好比當初浪漫/寫實主義對於印象主義的不屑一顧
或者印象主義對於達達主義得批判
在後現主義我們看來都是非常荒謬的可笑的
藝術表現的價值有那麼多種?你怎麼能論定哪種價值是藝術,哪種價值不是藝術?
還是要大家來拳頭大?這不是更犯了您自己所講的『多數暴力』矛盾?

Posted by: powerslide at February 20, 2006 11:09 AM

to juglar:

我想你的邏輯很有問題喔,以下是狄奇(George Dickie)的『藝術建位論』(institutional theory of art):其認為藝術品是一種(1)人造物,(2)某人或某些人代表社會機構或藝術界賜與該人造物供欣賞的候選地位(status of candidacy for appreciation)。

至於多數暴力,我想綠光及其支持者恐不惶多讓吧,我們選擇我們所偏好的『審美判斷』,甘卿底事?

Ps.忘了跟您說,最近評鑑我的作品為藝術的權力機構又多一個『高雄美術館』,那你要說他媚俗嗎?還是你的『審美價值』比他更高斷?

Posted by: powerslide at February 20, 2006 11:01 AM

威力先生的部落格是中時嚴選部落格。
基本上,這種嚴選跟品評的方式,多多少少都媚俗吧。
而這些嚴選真的就不主觀嗎??
我想,恐怕不是。

眾多的主觀跟喜好所集合而成的選擇,通常是一種大眾暴力。
而可悲的是,所多大眾並不確知。

Posted by: juglar at February 20, 2006 06:27 AM

嗯,大致瀏覽過一些綠光跟那個威力大師的對話,還有一些他網站上的想法。
我想,我有一些想法想說。
基本上,藝術家可以有許多種類。就好像人種有許多種(黑人、白人、紅人等等)。有社會責任意識的創作者,當然也可已有完全沒有社會意識的創作者。這個在藝術史的爭議討論上早已經發生過很多次了,其實爭執這個點,我認為相當無意義。因為那是藝術史與藝術評論家的事。

再者,就威力先生在他網誌上用邏輯去替自己辯駁是不是偽裝藝術家的想法跟論點來看。假如,他真的清楚而且自信,那其實根本無須辯解。
甚至是用邏輯學來駁倒對方的言論。

因為,從他的想法跟說法裡已經出現極大的矛盾與衝突。
而那種顯而易見的矛盾,其實也不需要有什麼高深的邏輯理論,只需要常識判斷就行。

他的說法如下:
『...更有趣的是,我是不是個藝術家,不是我來決定的。而是社會大眾決定的...』跟他PS的那一段話其實是互相違背的。

我唸書時,常看到一些作品是要去滿足一些理論而產生的,並非是滿足自己或是質疑而產生的。

我依然信奉的是,當作品完成之後,它就擁有自己的生命。觀者如何判斷,其實都與作者無關了。
因為作品自己會說話。
有些東西說得拙劣,有些說得高明。

Posted by: juglar at February 20, 2006 06:23 AM

---“評審認為在攝影類別中柯爾克孜姑娘是非常用心經營的一個部落格,尤其以攝影理論文章的發表特別擄獲評審團頒獎的心”。我只能說請沒讀過攝影理論的評審們,最好是去讀點書再來決定要不要回收這句話?---

啊~讀了書也收不回說,最近我的嘴巴痛,說起「媒體」兩字老容易說成「沒品」。

---那個只為了記錄自己的生活而單純存在的東西---

因為只有自己,所以還會單純存在喔。

Posted by: 喵。 at February 10, 2006 01:46 PM

有些時候專家這種名詞是會扼殺一個人純真的自我的
威力先生拍的東西還真的挺匠氣的..
理論誰都會講書買一買看一看我想只要有點基本知識的多少都會懂
但我想創作..創新這種東西.就並不是光模仿就行
我想提出獨到的觀點是蠻重要的..
當然我覺得光指攝影來講...吵這種東西實在沒有什麼意義
攝影類別實在包含太廣泛了.各個國家的風格都不同..
若要強求哪種才是真理..實在沒必要..
都各有其存在的理由..

Posted by: 喵 at January 5, 2006 05:39 PM

http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=3051910&page=7#comment18936471

人家是專家...綠光你懂屁阿~

哈哈

Posted by: 雪狼之湖 at January 1, 2006 10:37 PM

哈~他都說他不是藝術家了... 不過怎麼看都是在擺出我是藝術家的樣子 :p 他自己爽就行了...

比較有趣的是,他竟然不知道每個創作者其實都是耽溺在自我的世界?不耽溺在自己的世界裡,如何向他人呈現自己呢?更有趣的是,他竟然用邏輯來分析藝術?他的觀念竟然是為了迎合大眾的品味去拍的照片能叫做創作?無言以對...

Posted by: 綠光 at December 30, 2005 06:59 PM

http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=3051910

藝術家又有大作嚕

Posted by: 克爾巴樵夫 at December 30, 2005 11:45 AM

哇哇,吵起来了!
艺术批评是很正常的事情,批评与关注本就是一路的。
多元化的艺术理念到文字上怎么就变得二元了呢?完全没必要搞得这么僵嘛,艺术上的东西,从来就不可能谁说服谁,能被轻易说服,那也就谈不上艺术乐。
还是尽量求同存异罢

我是摄影的门外汉,非常欣赏wim wenders在《一次:图片和故事》(Einmal:Bilder und Geschichten)里辑录的照片和文字,尤其是他对拍照的见解,转贴如下:
“拍照……”

拍照。
摄影是一种走入时间的动作,
从中撕扯出一些什么,
然后以另外一种持久的形式定格。
人总以为,
从时间中抢来的这个瞬间
存在于相机的前面。
其实并非如此。
摄影是一个有着两个方向的动作:
向前
和向后。
对,也可以“向后”。
这个比喻实在不太合适。
就如同一个猎人举起他的枪,
对这他面前的猎物瞄准
扣动扳机,
当子弹射出枪膛,
强大的反作用力推人往后一样,
摄影者在按动快门的同时,
也会受到向后的一击,
作用在自己身上。
每张照片都是一张双重影响:
既有被拍照的对象,
也有或多或少可以看见的
照片“后面”的“对象”:
在拍照瞬间的
摄影者本人。
每张照片后的
这种“对应”
不是由镜头焦距决定的,
如同猎人
不是被子弹击中,
而只是感受到反作用力一样。
什么是摄影的“反作用力”?
如何才能从中感受到它,
如何在照片中体现自己?
是什么东西贯穿画面?
在德文中有一个非常贴切的词:
“EINSTELLUNG”。
指一个人心理上或是道义上的
态度和观点。
也就是对一件事做好准备
然后领会它。
“EINSTELLUNG”
在电影或摄影中也是一个术语:
指对照片和画面的安排,
还有,
摄影者拍照时对照相机和
焦距光圈的校准。
这并非巧合
同样一个单词既定义
拍照行为本身
也指在这行为当中产生的图片。
每张照片的“角度”
都反射出
拍照的摄影者本人的行为。

猎人所受到的反作用力
就如同照片背后不同程度显示出的
摄影者本人的肖像。
并不是他的面部轮廓被定格,
而是他的态度,
对他前面的对象。

照相机同时也是一只眼睛,
可以从前面
同时也可以从后面看。
从前面它拍摄下一张照片,
从后面记录了一张剪影
从摄影者的心灵深处:
通过这只眼睛向后望,
看本体。
是的,照相机向前看的是被拍照的对象,
向后看的是拍摄的动机,
为什么要拍这个对象。
拍摄的对象和意愿
在此同时存在。

是这样
每一秒钟
在世界上某个地方
有人按动快门
拍摄下一个瞬间,
可能是一种特别的光线吸引他,
或是一张面孔,
或是一个表情,
或是一片风景,
或是一种声音,
或只不过是一个情景
被定格下来。
摄影的对象
勿庸置疑
是数不胜数的。
每一秒钟他们都会无穷无尽地变换
时间,
不可停滞地时间保证了
在世界上某个角落
每一个瞬间的摄影,
都是无法复摹独一无二的。
即使那些不计其数的旅游照片也是。
时间,即使是在最乏味最精简的时刻,
例如“到此一游”的相片里,
也是独特而不可重现的。
每张照片让人惊奇的地方,
并不是通常人们所认为的
“时间定格”,
恰恰相反
每张照片都重新证明
时间的绵延连续
不可停留。
每张照片都是对我们生命必会消逝的提醒。
每张照片都关乎生和死。
每张“定格”的照片都有一层神圣的光晕,
它不止是摄影者的观点,
它超越了人的能力:
每张照片也是上帝的造物
超越时间之外,
可以说,
从神的角度,
提醒着逐渐被人遗忘的戒条:
“不可为自己作什么形象……”

摄影
(更精确地说:能够摄影)
美得让人难以置信。
同样,摄影的美又真实得
让人怀疑。
每次摄影都是
骄妄和对峙的一幕。
摄影总是很快让人想到太多的
全无节制和朴素。
(所以人们会更多地把
EINSTELLUNG和狂妄自大
而不是谦虚
联系到一起。)

照相机从两个方向拍摄,
从前面,和后面,
两张照片融为一体,
“后面”的消失于“前面”的,
摄影者和被摄影的对象
在拍摄的瞬间
可以并不分离,
他可以借此占到对象前。
透过镜头的“寻觅”
被寻找的东西脱身而出,
站到“对面”的世界里,
更好地回忆,
更好地理解,
更好地看,
更好地听,
更多地爱。
(对了,很遗憾,还有更多的蔑视。
那种“恶意”的目光,依然存在。)

每张照片,
存在于时间里的每个“一次”,
都是一个故事的开始,
总是以“从前有一次”开场。
每张照片也可以是一部电影的第一个镜头。

通常下一个时刻,
下一次按下快门,
接下来的照片
是对故事
在自己的时间里
在自己的空间里
继续的跟踪。
随着时间的推移
摄影对于我来说
越来是一种
“感受故事”的过程。
因此在这本书里
系列照片要比单张的多。
在每个系列的第二张照片就已经开始了“蒙太奇”,
故事从第一张照片就已经开始,
将按照自己的方向发展
感知到自己斟酌的空间感,
和它的时间感。
有时会出现新的演员,
有时原来的主角最终
只不过成了配角,
还有时根本没有人物在中心,
只有风景。


我坚信
那些在风景中
决定故事的力量。
有一些风景,
不管是城市、沙漠,
还是山区、海岸,
都迫切地表达着故事。
它们可以自己创造故事。
风景自己就可以做主角,
出没于其中的人只不过是跑龙套的。
我还相信
道具的叙事能力。
一份放在角落里随意翻开的报纸,
就能讲述所有故事!
或者背景中的广告牌!
照片边缘上一辆生锈报废的汽车!
一把椅子!
它那时的状态,
仿佛有人刚刚从椅子里站起来!
桌上一本翻开的书,
刚好可以看到标题的一半!
人行道上的空香烟盒!
放着调羹的咖啡杯!
照片上的事物可以变得高兴或哀伤,
对,甚至滑稽或悲观。

或者仅仅是衣服!
在许多照片上它们是最激动人心的。
小孩子腿上耷拉下来的袜子!
只能从后面看到的
一个男人翻转的衣领!

汗渍!
皱纹!
补丁!
残缺的纽扣!
新熨的衣服!
一个女人的生活经历,
浓缩在她的衣服里面,
有着痛苦故事的衣服!
一个人的悲欢离合,
从他的外套就可以表现出来!
衣服表现出照片的温度,
日期,
时间,
战争或者和平。

所有这些在照相机前只会出现一次,
每张照片又让它们从一次到永恒。
只有通过
被拍摄的照片
时间才可以显现,
第一张和第二张照片之间的时间里
故事慢慢出现,
如果没有这两张照片
就会被人遗忘,
另外一次的永恒。

就如同我们在摄影的时候
渴望从世界中消失
和对象融为一体,
对象和世界现在从照片中跳出来
进入每个观看的人,
在哪里继续流通。
在“哪里”才开始产生了故事,
哪里,
在每个观者的
眼睛里。

我希望,
这本摄影集可以成为
一本故事书。
现在虽然还不是,
但即将是。
如果每个人都有兴致,
来倾听它的所见。

Posted by: nowherepuppy at December 30, 2005 04:30 AM

既然我們二個人的回文,都已經是垃圾了,你何不停止留言呢?基本上我是不刪不修改別人留言的...

ps. 哈... 原諒我的無聊,手札第四頁看到了一個爆笑的東西 "照片中轉折失落的環節"... 實在強到不行 :p

Posted by: 綠光 at December 28, 2005 06:17 PM

其實你講的越多,餡就漏得越多...

因為你講的全部東西,沒有一句話有透露出你對於創作或是你自己所謂的作品,採取什麼樣的想法?創作對你的生活而言,是什麼樣的角色?你希望你的創作能呈現對於你的生活與你存在的社會什麼論點?

你只是搬出一大堆的專有名詞,來裝作你是懂攝影的人... 其實這話很久以前我也對你說過了,只是白費功夫 :)
----------------------

你還是那個老樣子

說不出所以然來,只是講一些空洞無用的場面化,就如同你對『紀實攝影』的批評一樣,空洞無力。

而我也經說過了,我不是個藝術家,我的作品就只是一種情緒發洩罷了,你能接受也罷,不能接受也無所謂,無需要拿一些莫名其妙的高帽子來扎稻草人。

至於我的觀點,我之前也陳述過很多遍了,很顯然得閣下並不在意我說了什麼,只在意如何駁倒我而已,那麼你批評又有何意義。

Posted by: powerslide at December 28, 2005 06:15 PM

其實你講的越多,餡就漏得越多...

因為你講的全部東西,沒有一句話有透露出你對於創作或是你自己所謂的作品,採取什麼樣的想法?創作對你的生活而言,是什麼樣的角色?你希望你的創作能呈現對於你的生活與你存在的社會什麼論點?

你只是搬出一大堆的專有名詞,來裝作你是懂攝影的人... 其實這話很久以前我也對你說過了,只是白費功夫 :)

ps. 搞影像的人,哪裡需要理性溝通?作一個創作的人,重要的是你要說什麼?而不是偉大的前輩說過什麼?... 這就是你裝模作樣的地方~

Posted by: 綠光 at December 28, 2005 06:08 PM

我在我的BLOG,主觀的評論我自己的觀點,然後也接受你在你的BLOG,主觀的評論你自己的觀點,有問題嗎?

我確實是個有『自恃甚高』的毛病的人,你不會現在才發現吧?作做,見仁見智... 你說我比你更做作,OK,沒問題...
------------------------------

講到現在您還不明白,我對您質疑在哪啊,不是你的作品,更不是您的氣度。而是您把您主觀的看法套用在客觀的評價上,用一些是是而非的論調來誤導視聽。譬如說,你批評某人的作品非紀實攝影,但事實上只你是不喜歡他的論調罷了,或者您批評我『假裝』藝術家,但也不過是您不欣賞我的作品罷了,跟我是不是個藝術家無關。

您的文章裡充滿情緒性的發言,欠缺理性的溝通的可能,更對現代美術的反美學情節有嚴重的誤解(一個好的藝術品不在於你喜不喜歡,而是在他傳遞了什麼價值觀念),真是可悲啊。

Posted by: powerslide at December 28, 2005 06:00 PM

我在我的BLOG,主觀的評論我自己的觀點,然後也接受你在你的BLOG,主觀的評論你自己的觀點,有問題嗎?

我確實是個有『自恃甚高』的毛病的人,你不會現在才發現吧?作做,見仁見智... 你說我比你更做作,OK,沒問題...

其實,我早就說了,我不只是不喜歡,而是反感...

Posted by: 綠光 at December 28, 2005 05:53 PM

噗~

你終於承認自己的主觀了

你主觀認定別人的作品是不是『紀實攝影』,你主觀認定別人『假裝』藝術家,呣,好一個大言不慚的主觀啊!

事實上,你說一句不喜歡就得了嗎,何必戴個『藝術』的高帽子來明褒暗貶,這證明你自己比批評的對象更『做作』,更『自恃甚高』啊!

Posted by: powerslide at December 28, 2005 05:47 PM

"您既不承認自己的主觀"?

你也幫幫忙... 我從頭到我都是主觀的說法,我的文字和留言,你看不出我的意圖是主觀的嗎?難怪你每次到的討論串都會變成垃圾文~哀...

Posted by: 綠光 at December 28, 2005 05:41 PM

垃圾文?

噗~,這應該是你的絕招吧。

我提出的質疑,用邏輯方法很容易就可以檢驗的。除非你怕自己的主觀好惡在邏輯驗證下被拆穿。事實上,這也沒什麼大不了的,每個人都有自己的好惡。

只不過綠光兄您既不承認自己的主觀,卻又要假虛偽的找一些東西來為自己的好惡掩飾,那就太做作了。

這篇文章,您要砍便砍吧!

Posted by: powerslide at December 28, 2005 05:23 PM

呀~再下去又要發揮垃圾文的功力了...

能說的都說了,就說了我倆是無法溝通... 威力兄你之後的留言我就不客氣的直接殺了 :)

Posted by: 綠光 at December 28, 2005 05:19 PM

噗~~

您在意欲的討論?你壓根根本就沒談到最根本的問題,『敘事風格』,你只不過是拿一堆名人來為你的歪理辯論罷了!(事實上,你只是把紀實攝影對做你個人好惡觀感的墊背罷了,你根本不關心紀實攝影)

至於裝模作樣嗎?
我想閣下應該是箇中高手罷,在下可是自嘆弗如啊

Ps.你還是沒回答我對您的『邏輯推理』的質疑ㄟ
你是像繼續蒙混下去嗎。

Posted by: powerslide at December 28, 2005 05:15 PM

哈~

我看了手札的討論,原來被吐嘈後怒氣沒處發?我正在奇怪,我又沒跟你談紀實攝影,幹嘛一直扯這個東西?其實我只是說你的照片是在裝模作樣罷了,更慘的是,你發表一堆有問題的所謂攝影理論來填補你那裝模作樣的照片...

關於我對紀實攝影的態度?請回去看一下意欲蔓延的討論... 難道你的健忘症沒有好點嗎?

ps. 創作這東西是不能用道理來評的... 你的東西是寶,就有人捧你,你的東西是垃圾,就有人吐你... 你得了獎,所以那些人覺得你的東西是寶,但我覺得不是,如此而已,你來說服我也沒用... 而認為你的東西是寶的人,或許認為我的東西是垃圾,你又何必去說服其他人呢 ?)

Posted by: 綠光 at December 28, 2005 05:09 PM

我說綠光大大,既然如此,那您對於Life或人間雜誌的圖片文章有何看法?

你認為他的文字就是不必要的嗎?

還是您認為『攝影』真的那麼偉大?沒他不行?

再者回到問題的原點,你還是沒有證明,『我假裝成藝術家」的命題ㄟ,您是要承認自己思考邏輯的矛盾,還是要讓社會大眾來評斷呢?

Posted by: powerslide at December 28, 2005 05:01 PM

所以你到最後還是看不懂?我不從一個人寫什麼東西來解釋他的照片來判斷,而是透過看他的照片來解讀他的意圖,如果你的照片,需要端出邏輯學、心理學、社會學和攝影理論的話,那你去寫篇有附上照片的論文不就行了?

我看你的照片,得出那樣的結論,歡迎你的辯解,但拍照的人,終究要靠他的照片來說明他的觀點~

Posted by: 綠光 at December 28, 2005 04:50 PM

唉,我說你可悲的在於,自以為是
把自己的觀點強加在別人的身上
連他人的嬉戲怒罵之作,都可以扯到『誠實』不『誠實』的問題
事實上,那不過就是種不滿的發洩罷了
何需廢話那麼多
至於你邏輯上的錯誤
我在此寫了一篇文章回您
http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=3051910
您自己思考一下口背
看看我講的有沒有道理

Posted by: powerslide at December 28, 2005 04:43 PM

恩~你話說得真漂亮,給你拍拍手... 不過聽起來和在電視上很蠢的政客說的語氣差不多?

就算是一個每天都在家混的無業遊民,你有何資格去教訓別人?因為你不承認自己的缺陷,所以你無法去理解有缺陷的人,所以你拍的照片,只是非常明顯的在彰顯你是高人一等的人,但可悲的你自己卻不知道,你以為你的照片充滿著社會責任嗎?只是一堆一看就透的空洞的廢紙罷了...

對於一個無法誠實面對關於人類醜陋的面像,只講表面漂亮話的人,竟然能大言不慚的談論著自己多懂紀實攝影?對於看不到自己缺陷一面的人而言,我是不相信這個人是真的在創作,而是在裝作創作的樣子而已...

與其在這裡辯解,不如寫點文字去剖析自己如何?創作最重要的是誠實,但你一點都沒有... 哀

Posted by: 綠光 at December 28, 2005 04:34 PM

to 綠光

關於你所謂藝術家這個事情... 第一,我沒說你是藝術家,而是裝作一個藝術家的樣子,第二,我也不認為藝術家的必備條件是社會責任,一個滿嘴的社會責任的藝術家,有點滿噁心樣子 :)

其實我在其他的討論裡已經跟你對話很多了,我最後的結論是白搭。你的文字要牽扯到個人的性格的扭曲,我也欣然在旁邊看著,只是能說的其實早在其他討論都說過了,實在沒法繼續和你對話... 你有何連結歡迎留言,但原諒我實在沒法再浪費時間和你對話 :p

-----------------------
噗,這挺好笑的
我從沒說過自己是個藝術家
我只不過有化直說罷
你不認同是您的是
安個『藝術家』的稻草人
再批評暗爽
這樣的自慰功夫
在下還真是望塵莫及啊
再者,說您小朋友,不是指你年歲上的小
而是指您心智思想上的小
逃避社會責任,只會窩在家裡
不敢面對社會大眾
盡一己之義務

Posted by: powerslide at December 28, 2005 04:07 PM

攝影家手札的連結太長超出版面,請點 "你懂不懂阿 " 這個連結~

to 威力正片兄

關於你所謂藝術家這個事情... 第一,我沒說你是藝術家,而是裝作一個藝術家的樣子,第二,我也不認為藝術家的必備條件是社會責任,一個滿嘴的社會責任的藝術家,有點滿噁心樣子 :)

其實我在其他的討論裡已經跟你對話很多了,我最後的結論是白搭。你的文字要牽扯到個人的性格的扭曲,我也欣然在旁邊看著,只是能說的其實早在其他討論都說過了,實在沒法繼續和你對話... 你有何連結歡迎留言,但原諒我實在沒法再浪費時間和你對話 :p


to Micro Who

你建議的電子報照片很不錯,希望之後的攝影BLOG也能邀請他們參與 :)


ps. 其實我的年紀已經不小了... 如果威力兄的年紀來看我還算是小朋友的話,那威力兄的照片真是沒得救了... 哀

Posted by: 綠光 at December 28, 2005 03:57 PM

請參閱以下二篇文章

http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=2621068

就知道我真正關注的是什麼了

實在沒要必要對一個自我耽溺的小朋友多費唇舌

對他說明『藝術家』的『社會責任』與非『形式』性

Posted by: 你懂不懂阿 at December 28, 2005 03:21 PM

哇哈哈....那個"要灰"會氣到中風

Posted by: ytt2450 at December 28, 2005 03:11 PM

事情都有正反兩面,見到了衝突的文章,
所以好事的我也來看看原文說法為何~
閱讀完您的見解後,真的蠻精闢!!
希望有機會大家可以多聊聊囉

Posted by: RX at December 28, 2005 12:07 PM

十分贊同您的看法!!

http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=3025488

我是看到這篇, 然後不小心連過來的!!

Posted by: Joe at December 28, 2005 12:04 PM

"其實我想找的是那種去掉LOMO的色調,沒有了Polaroid 的質感,仍然能抓住我的心的照片"
同意兩票

http://enews.url.com.tw/nowhere.shtml
推薦一票

Posted by: Micro Who at December 27, 2005 05:33 PM

to @shang

你的BLOG氣氛營造的很不錯~

每個比賽都有他的範圍,這比賽關於攝影的範圍非常的傳統與狹隘,得了獎的話,反而要反省一下自己的東西是不是太老套了 :p

ps. 你的某些照片文字會不會上得太暴力了點?

---

說蒙蔽... 也沒那麼誇張啦~

正如zepelin所說,孤島... 大概是這個島上的氛唯,讓大家不自覺,或是眼光看得比較短的去追求些更現實點的東西吧?

剛發現一部漫畫 - 青春巧克力... 很喜歡裡面很呆的漫畫人物,大家所缺的,大概就是那股呆勁吧 :)

其實部落格商業化是早晚的事,這只是一個想過得理想化一些的人的嘮叨而已 :)

Posted by: 綠光 at December 25, 2005 04:48 PM

偶然因為幸福二字進到這裡
見到這樣的剖析心中真是百感交集
我想
妳說的的確是真的
只是我們很多人都被蒙蔽了

Posted by: coke at December 24, 2005 11:36 PM

^^
經朋友介紹你這裡~而來你這裡看看!!!

發現你好用心!很讚~

我會常來的^^


我也有參加部落大賽!入圍但沒得名次!呵呵
可能我的東西並不被評審接受吧?!
這些我不在意就是了!!!
重要的是~
自從當部落酋長以來~
認識一些從不同觀點紀錄影像的朋友!
這才是重點!

很高興知道有你這個部落!

繼續加油~^^~

@shang

Posted by: @shang at December 22, 2005 08:07 PM

我很認同你的看法,在孤島上就是這個樣子,不講太多,總之言之
有理,給你一個鼓勵!還有注意喝白開水是最健康的:P

Posted by: zepelin at December 20, 2005 05:31 PM

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