March 12, 2006
{ option } 片段的筆記＊像詩般的結構
在視丘每星期一個晚上去學習攝影之前，除了郭英聲的攝影集之外，我學習攝影的對象，幾乎都是從電影而來的，雖然最愛Woody Allen, Eric Rohmer與Wim Wenders，但影像的視覺卻是在Andrey Tarkovsky的電影裡獲得最多... 並不是說他的內容不夠動人，而是我的年紀還無法看透他的電影吧？
今早又把Mirror看了一次，每隔幾年，就會把Nostalgia和Mirror拿出來溫習一遍，慢慢把那些電影帶來的震撼吸收進來，然後讀著他所寫的雕刻時光將無法凝聚的想法給固定下來...
雕刻時光的第一章，Tarkovsky談到了詩的結構是最適合電影的形式... 裡面這麼寫到 -
" ... 我發現詩的連接、邏輯在電影中無比動人；我個人以為他們完美地讓電影成為最真實、詩意的藝術形式。誠然，我對詩的熟悉遠超過傳統劇本，傳統劇本總是把影像按照劇情的僵固邏輯作直線式的串連。那種吹毛求疵的連接方式常常很武斷第把事件依照一種抽象的次序排列，縱或不然，即使劇情推演式順著劇情中人物的發展，我們也會發現，那些凝聚整個故事的關鍵，將複雜的人生做了過分簡略的詮釋。
... 我個人以為詩的推理過程比傳統戲劇更接近思想的發展法則，也更接近生命本身。...
經由詩的連接，情感得以提昇；觀眾也將由被動變成主動，他不再被作者所預設的情節所左右，而是親自參與一個探索生命的歷程，唯有幫他透視眼前複雜現象的深層意義者才能未他所服膺。...
當一件事情沒有被全盤道出時，我們反而有更多的思考空間。...
我們的方式還有另一種優點，藝術家迫使觀眾去把分裂的片段整合起來，迫使觀眾去思考那些言外之意、弦外之音，唯有這種方法才能讓觀眾和藝術家再體認電影這一層面上處於平等的地位。...
當我談論詩的時候，我並不把它視為一種類型，詩是一種對世界的了解，一種敘述現實的特殊方式。...
沒有這樣的裡解，即使一件有心要忠實於生命的作品，也會顯得匠氣單調、沒有深度。藝術家也許能夠營造出一種「疑似生命」表象的效果，但是那和直接切入、檢視存在於表象之下的生命本質截然不同。
我以為，事實上作者若未能將其主觀印象和客觀呈現的現實做一種有機的組合，那麼它連表象的可信都無法達成，更遑論其準確性與內在的真實。
我們可以把一場戲拍得像紀錄片那般的準確，把角色包裝得極為寫實自然，甚至所有的細節安排也和真實人生沒有兩樣，然而影片拍出來的結果和現實還是有極大的差距，還是顯得極為虛假，與真實人生不符，儘管虛假正是作者力求迴避的標記。
... 原來，我們的生活形式要比自然主義所認定的要詩意得多，殘留在我們的思想、心靈中有那麼多不曾被理解的符號。... "
想把這麼長的一段文字給打出來，是正好對應了前幾天看到網路的一組拍得不錯的照片...
大城小事 / 第六十三天 ... 找這個例子，可能又要被圍剿了 :p
這樣鉅細靡遺的把一個女孩的一天拍攝下來，它有告訴我們關於除了最後一張裡面的文字表述外，更多關於這個女孩的事情嗎？更何況如果看照片的人看不懂中文字呢？
Tarkovsky這段關於詩的結構，完全透露了系列影像最難看透的地方了 :)
ps.
之後Tarkovsky在場面調度這個主題裡，提到了關於真實死亡的故事...這讓我想到昨晚新聞報導裡，訪問著在台鐵火車碾死工人事件中唯一生存的人。
他這麼說著 - 班長叫他到工程車上拿個板手，他離開鐵軌後看到了火車，對著班長喊說火車來了，班長笑著說，火車不走這條啦！然後，他拿了板手回頭一看，同事們就在他面前被碾了過去。
這個描述讓我很震撼，當事情越真實的呈現時，反而更意味深長...
Posted by ricky at March 12, 2006 10:30 AM | 引用 (0)
我也覺得想要被拍的美很難>"< 我怒了！
所以我開始練習自拍
綠光:
雖然買不到了，但還是謝謝你提供的訊息。我常常在妳的網站裡，挖到很多寶貝，像你提供的書單，音樂，更重要的是，另一種，更深度的思考方式，我不會表達，但卻衷心的希望這個網站能像棵大樹，持續的滋長，茁壯，影響更多的人。
to 女王
拍照的對象是拜託朋友啦... 想拍的東西大概要熟一點的對象比較好放鬆（對我而言），一直對拍人這件事情，覺得還蠻難的...
當然不是說如何拍美少女很難這種事情，而是一對一拍攝一個人時，到底拍照的我想要拍出什麼呢？對方想要表現出什麼呢？
不過有時這樣想有點太過，拍照有趣的地方就在於在拍照時和看照片時，會產生許多新的想法，因為被拍的對象會回饋她的反應給自己...
要找到一個想被拍，自己又想拍的對象實在很困難。就像小徐說的 -“不過那兩人之間的合作模式依然是我所羨慕的，我就無法找到這種搭配的人～呵呵。“
我也想找個能夠一起創造出一些東西的模特兒啊！不過她得先讓我能練習幾次 :p 拍模特兒這件事，對我來說還是有點難度...
不過，我看我得先讓我自己重新回到拍照的狀態... 有很久沒有真正投入拍照了～
Posted by: 綠光 at March 18, 2006 09:47 AMto fjw
我的這本是"新生態藝術環境"出版的，1995年的地址是台南市永福路二段138號，電話是06-2267899... 這應該是買不到了，當年有硬殼的版本印量是一千本。前幾年我在敦南誠品有看到沒有殼的一本，不過沒細看是不是有重印？
Posted by: 綠光 at March 18, 2006 09:27 AM綠光你好:
冒昧請問一下,關於郭英聲的攝影集要去哪找?我搜尋了很多地方,包括誠品和博克來書店都找不到,可以告訴我是哪家出版社出的嗎?感激不盡!!
你說的真好，我也是這麼想，你把我不會講的部分很專業的講出來了。我昨天也在想你說的那些，要是能多一點安排就好了，就像戲劇的呈現也是如此
裸照也是一樣
不是不能或不好，但就是看詮釋的角度
如果對一個女人沒有很多的認識或瞭解
我想即使十年也很難掌握她美麗胴體的精髓
但畢竟我不是攝影師，這是我的猜想而已：）
我看見的大多數裸照 裸畫都是沒有情感的習作
這樣實在可惜也浪費了
美麗女人的裸體的確是很值得去探討的
因為宇宙的一切皆來自女人
這裡面充滿了奧妙
能找到令你舒服安心的Model實在很棒啊
期待看到你的新照片
你跟她說露腿沒關係啦，會在旁邊著名
這真的不是XXX！ 哈哈
要找到拍照的人和被拍的人能一起認同的一種方式確實很難...
最近要拍一組照片，在and then系列裡，我想拍記憶中女人一早離去時的狀態，然後我問了朋友，她願意讓我拍，但不准露腿，因為她覺得自己的腿不好看，這真的很無奈 :p 我想像中的畫面，有一張是棉被露出一點點裸露的腿...
不過，能讓我自在的面對去拍照的，大概只有她... 對其他的Model，我反而沒辦法自在的去拍攝那樣情緒性的照片！
所以啦～對方想拍裸體，妳想被拍笑容，這樣的狀況常發生 :)
不過對於拍裸體這件事情，我一直有個質疑，就是為何畫畫的人和拍照的人都覺得要創作就得是裸體的Model才能表現？雖然聽過很多人說他的理由，但我卻常常看到的是，只是普通的裸體畫或裸體照而已...
如果是要表現肉體的不斷腐化，其實拍照者拍自己身體的腐化自拍照，會是更大的震撼... 不過說來，我也會想拍拍看裸體，如果有合適的對象的話，畢竟，很多事情要真的去拍了，才知道能表現出什麼吧？
Posted by: 綠光 at March 16, 2006 02:57 AM所以我說那是一組不錯的照片 :) 不過，不錯的作品和好的作品差距真的是非常的大...
尤其是去年上課時，看到日本韓國一些年輕攝影家的作品後，深深的認為差距實在是太大了，尤其二十到三十五之間，想表現當代生活這方面的創作者，完全是不同水準的東西。台灣在紀實報導攝影方面，也有一些優秀的攝影家，完全不遜於日本與韓國，但在透過攝影表現自身的生活（比如感情、工作的困惑或是城市生活的反思這些東西），這類型的新的攝影主題方面，確實相差很多，我自己也是想要說這些話，所以感觸特別的多...
我原本是不想花太多的時間談那組作品，因為我覺得作者本身可能沒有那樣想說深一點意涵的東西的企圖，我只是想提一個sample，指出一般人對於系列影像最常碰上的問題點，就是以為真實的表現出順序，就可以表現出主題的這樣的毛病。
從Tarkovsky的電影和文字裡，你可以看出所謂影像的感染力能到什麼程度... 拍照的人不應該局限於所謂真實的場景與時間這件事情，他更須去注意的是人的感情的真實這件事。
如果多嘴的去談一下那組作品，假設拍照的人他想表現的是38張所要說的話 - "你不在我身邊的第63天，一個人的我，很勇敢... " ，他用最後一張來作結尾是很糟的選擇，因為表示前面37張照片都白說了...
照片和影片最大的不同是，照片觀看方式的主動權在於觀看的人，他願意在一張照片看多久，是觀看者的選擇... 而MTV他可以透過連續的動作與眼神表情去表達一個想法，但照片就是一張或是幾張凝固下來的影像。
我是這麼想的，那組照片最基本的問題在於影像的語意太過於薄弱，37張照片裡，接近30張有女主角的出現，但只表達出一個訊息，就是女主角是一個人。但卻沒有其他的訊息去傳遞一個人的女主角是剛和別人分手所以一個人？還是她單身很久？她對於單身一個人所投射出來的是開心？難過？眷戀？還是自在？
比如... 在第三張女孩睡覺的照片，能拍出雙人床的樣子，但卻只有一個人睡，會不會比較有暗示性？第六張女孩刷牙的時候，是不是影像中有另一個人的盥洗用具（比如打包起來卻沒有丟掉），會比較令人思考？在第二十八張在空無一人的戲院裡坐著，是不是想多一點的動作或狀態更能表現一個人的樣子或是眷戀另一個人的表情？
類似上面這樣的思考，才能夠讓看得人從每一張影像的細節中，自行去拼湊出故事出來，而不是用一張裡面有文字結論的照片去交代前面的照片是在幹嘛...
不過上面的說法是有點多餘啦... 因為我看他的照片，並沒有那樣深度的意圖，他只是採用一種比較特殊的方式來拍美少女照片而已。
我不懂攝影，書也念的不多
不過我覺得那個男生拍的照片看起來很舒服
單就攝影的拉拉雜雜的大道理來說
當然是有其缺點和缺乏張力...一堆問題
不過
這到也是一種創作方式
類MV式的方法，用這種方式來說一個單一的感覺也挺好
看到他的作品令我想起一個朋友的提案
他邀約我和他一起完成一個十年的創作
就是在十年期間不定期地至攝影工作室拍一張裸體照
來記錄一個女人十年的變化
我，沒勇氣說！
只是
我偷偷地這麼想著
與其記錄一個女人十年間肉體的不斷腐化
為什麼不紀錄一個女人十年間笑容的變化
靠，肯定很滄桑！
不過也肯定很美！
因為單是笑容這件事，就包含了太多言語所無法表達的
>>我倒是覺得容易讓人盲目與產生迷思的是攝影者在於「題材」與「形式」上的過度追求。
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某程度同意這話... 但我並不覺得那組照片的主題不值得拍攝，問題在於拍攝的意圖與方法太過於陳腐而缺乏個人的獨特性。
這樣的影像主題，我沒有看到那女孩的思緒，她的感情，拍攝者在這個主題上投射出什麼？
我覺得過度追求的是指誤以為在電視上撥的MTV手法，將它拆成一張張照片後，還存在著感情和意義。而當一個人用這樣的手法做出來了，就便成一大堆人採用著相同的手法去做... 為何呢？因為這樣的東西很容易達成。
正如一堆人拍美少女，拍色溫風景，拍古蹟一樣... 問題都不是這幾個主題有問題，而是每個人都去採用同一個手法去拍攝同一個主題，從未自己去思考過自己要說什麼話？
Posted by: 綠光 at March 12, 2006 10:55 PM恩... Tarkovsky裡面說的詩的連接、邏輯，並不是說照片和影片上先天性的不同，所以沒有影片那樣的強烈性這一方面的問題點...
他常用日本的俳句來作例子... 節錄內容如下 -
"影像作為一種生命的準確觀察，使我們直接連想起日本的俳句。俳句最吸引我的，便是他完全不去暗示影像的最終意義，它們可以像字謎一樣地被拆解。俳句以這樣一種方式來經營影像：完全不影射超越自身之外的任何事物，而同時又表達了那麼豐富的意涵，以致於我們無法捉摸其最終意義。影像越是貼切地呼應其功能，越是無法將它侷限於一個清楚的知識公式裡面。
...
怎地昏沈沈
憑他搖喚夢難醒
滴答落春雨
...
日本詩人知道如何將他們對現實的洞見以三行詩的觀察來表現。他們不只觀察，同時以超然的冷靜尋求其永恆的意義。而且觀察得越精確，就越見獨特，影像也是如此。"
雖然三行的文字，比照片少了更多的訊息，但並不表示三行詩所呈現出來的比照片弱很多。所以照片比影片看起來弱的話，決不是因為影片多了更多的訊息，而是那一組照片沒有真正的去觀察...
以連結的那組照片為例，基本上是"把影像按照劇情的僵固邏輯作直線式的串連"，38張照片是一個量很大的一組，但洩漏出的訊息卻非常的少，而更無法引發觀看著更進一步的思考...
拍照的人，經常地以為真實地拍下影像，就能呈現主題的內容。
卻不知道 - "我們的生活形式要比自然主義所認定的要詩意得多，殘留在我們的思想、心靈中有那麼多不曾被理解的符號。"
如何將我們心裡的真實透過影像顯示出來，才有可能真的讓觀看者看到所謂真實的主題...
Posted by: 綠光 at March 12, 2006 10:44 PM我倒是覺得容易讓人盲目與產生迷思的是攝影者在於「題材」與「形式」上的過度追求。
即使是影片記錄，那麼鉅細靡遺地記錄著一個人的生活，其實也是種自溺過了頭的呈現吧。
而更重要的是，藉由這樣子寫實與記錄的方式，攝影者到底要素說些什麼？？
要透過這樣子觀察一個人的生活，來檢視些什麼生命的渣渣或是精髓嗎？
單張的影像就算排列組合依然會缺少許多細節，表情上的細節，配角的細節，時間上流逝的細節，音樂的細節，影片長度上觀賞的情緒變化的細節，所以如果懂得照片跟影片上先天性的不同，那或許表達的方式會更懂會更強烈些。
不過我實在還是覺得很遺憾，感覺淪於某種創作上的迷思。在題材方面～
不過那兩人之間的合作模式依然是我所羨慕的，我就無法找到這種搭配的人～呵呵。
Posted by: 友善的小徐 at March 12, 2006 12:19 PM